Schwanenhelm...?

[Hans T.]

In der Berner Keltenausstellung findet sich dieses Objekt. Im dazugehörigen Begleitband ist das Objekt nicht mit einer Silbe erwähnt. Unser Ehrenobmann unserer arch. Abteilung hat das Bild in der Ausstellung gemacht und spricht es als Helm an.

Ich hab davon noch nie was gesehen oder gehört...es ist ja wirklich ungewöhnlich genug, schon mal irgendwo publiziert worden zu sein. Kann hier jemand helfen? Wo gefunden? CH oder F oder I ? Wo aufbewahrt, in welchem Museum? Ist es tatsächlich ein Helm? Größe und untere Form deuten darauf hin, auch die beiden charakteristischen Löcher am unteren Rand für den Sturmriemen. Datierung? ?( ?(

Danke!

Hans
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"Des is wia bei jeda Wissenschaft, am Schluß stellt sich dann heraus, daß alles ganz anders war."

[Patrick M.]

Hallo Hans,

der Helm(?) stammt aus dem "Depotfund" aus Tintignac/Frankreich. Wir hatten glaube ich das ganze mal im Forum Gallicum angesprochen. Es wurden auch einige Carnyfragmente gefunden. Soweit ich weiß datiert der Fund Laténe D.

http://www.archeo.ens.fr/local/cache-vignettes/L481xH320/webcarnyxgd-af11e.jpg

Es gibt jetzt auch einen neuen Artikel von Dr. Martin Schönfelder:

J.-P. Guillaumet / M. Schönfelder, Feuilles, carnyx et enseignes. In: Ph. Barral (Hrsg.), Epomanduodurum, une ville chez les séquanes. Bilan de quatre années de recherche à Mandeure et Mathay (Doubs). Gallia 64, 2007, 353-434 bes. 384-388.

Eventuell sind dort Funde aus Tignac als Vergleichsfunde(Carnyxe?) besprochen.

Da ihr gute Kontakte zu ihm habt kannst du ihn ja mal anschreiben.
Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen.
Patrick
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ich denk noch nach

[Hans T.]

Merci beaucoup, Patrick! Email ist schon weg!

H.
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[ulfr]

Abgefahren .....! Wo ist denn da vorne und hinten??

[Thomas Trauner]

Echt skurril. Ich denke, der Vogelkopf weist nach hinten.
Sieht schon arg "kultisch" aus.

Trotz rumänischen Greifvogel, trotz der Tierprotomenhelme vom Gundestrup-Kessel ist das schon überraschend.....

Thomas
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Tutenchamun was Nofretete ?

[Hans T.]

Patrick hat ja schon den Link gesetzt:



Da liegt er ja....
Ist mir noch nicht vorher aufgefallen, da muss man ja erst mal drauf kommen, dass das ein Helm ist....ich denke,dass damit eigentlich auch der kultische Zusammenhang gesichert ist. Interessant übrigens (nach Rücksprache mit M. Schönfelder) das Datierungsproblem: Eigentlich eher MLT, aber erst in SLT verbuddelt. Ansonsten ist noch nix, aber auch noch wirklich nix wirklich sicher über diesen Befund, die Experten reden sich noch die Köpfe heiss.

H
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[Trebron]

http://de.wikipedia.org/wiki/Carnyx
siehe nach Vergrößerung die rechte Bildseite.


Hans, ich glaube, nach den Einzelstücken auf Deinem Bild eher an ein Musikinstrument wie Lure oder Carnyx.

http://www.archeo.ens.fr/local/cache-vignettes/L481xH320/webcarnyxgd-af11e.jpg
Siehe fettgedruckten Teil in obiger Adresse !
Auch wenn das Stück links im Bild ein Helmteil sein kann ( ähnlich dem im Eingangspost ), der Rest glaube ich eher nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lure_(Blasinstrument)


Trebron
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Wer nur zurück schaut, sieht nicht was auf ihn zu kommt
Uff pälzisch: wä blos zurigg guggt, sieht net was uff`ne zukummd

[Chris]

binni jetzt taub auf den Augen?

ich seh bloß Stücke von Carnyxen.... wo is denn da der Helm??
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Hochdeutsch ist mein Dialekt!

[Claudia]

Das Teil in der Mitte links, was sich da so ringelt.

[Hans T.]

Für alle Augentauben und nur Carnyxseher...
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[Chris]

Danke Hans


jetzt, wo ich das erste Bild sehen kann (geht nur von daheim aus...), wirds deutlich...

schrilles Ding - die spinnen, die Kelten
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Hochdeutsch ist mein Dialekt!

[Patrick M.]

Ineressant finde ich die Ähnlichkeit des rechten Carnyxfragments mit dem Stück aus Madeure. Auch ist die Aussage Schönfelders mir neu, dass es sich um Stücke der MLT-Zeit handelt. Bisher kannste ich nur SLT Carnyxe.
Man sieht bei den europäischen Carnyxfunden auch nun mehrheitlich eine dominierende Kopfform wie mir scheint.

Es bleibt spannend.
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ich denk noch nach

[Fridolin]

Noch ein gehörnter Helm:
http://www.vroma.org/images/mcmanus_images/caesar_venustrophy2.jpg

denarius of Julius Caesar; military mint moving with Caesar, 48-47 BCE
Obverse: head of a goddess wearing an oak leaf wreath on obverse (Clementia? Pietas? Venus?);
Reverse: Gallic military trophy holding an oval shield, Gallic trumpet (carnyx); there is an axe topped with an animal head on the right.
Berlin, Pergamon Museum. Credits: Barbara McManus, 2005
Keywords: coin; trophy

[Nils B.]

Großartiges, extravagantes und unerhört elegantes Stück das!
Ich könnte mir nach wie vor vorstellen, daß es sich bei solch prominenten Helmen wie diesem oder dem Helm von Ciumesti um eine Art Feldzeichen handelte, welches der jeweilige Heerführer, evtl. sogar die Heerführerin, zu Pferde trug.
"Wir sammeln uns da, wo Tweety leuchtet. Und wenn ihr den Vogel plötzlich nicht mehr seht - LAUFT!"
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"Wer alle erreichen will, muß auf den Sinn verzichten."
M.Deutschmann

[Joze]

Patrick, hast recht wegen zwei bis jetzt bekannte Formen. Auf Münze haben wir auch schönen Carnyx und SLT Schild! Helm-Feldzeichen, ja, könnte sein.
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GESCHICHTE IST COOL ....